10月10日，由天堂硅谷和杭州市財(cái)富聯(lián)合會(huì)共同承辦的“上市公司并購(gòu)重組與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)”論壇——全球并購(gòu)金融·白沙泉峰會(huì)暨第三屆西湖財(cái)富大講堂在杭州市黃龍飯店圓滿落下帷幕。在第一場(chǎng)圓桌沙龍環(huán)節(jié)，浙江天堂硅谷資產(chǎn)管理集團(tuán)的管理合伙人兼金融研究院院長(zhǎng)郭豐博士作為主持人，與來(lái)自德意志銀行中國(guó)副行長(zhǎng)、北亞區(qū)債務(wù)資本市場(chǎng)總監(jiān)李民宏，英國(guó)易界集團(tuán)CEO馮林，博思恩資本創(chuàng)始合伙人馮劍云，西班牙對(duì)外銀行亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏樂(lè)，華潤(rùn)資本首席投資官?gòu)堊诘?位業(yè)內(nèi)專家，共同圍繞 “新形勢(shì)、新周期下的跨境并購(gòu)整合之道”的主題展開圓桌討論，分享行業(yè)智慧。
郭豐：各位來(lái)賓，下午好！現(xiàn)在進(jìn)入圓桌沙龍一的環(huán)節(jié)。對(duì)于跨境并購(gòu)市場(chǎng)而言，2017年是不平靜的一年。過(guò)去海外投資經(jīng)歷了“黃金十年”，從紐約華爾街，到倫敦金融城，中國(guó)的買家成為了全球資本市場(chǎng)上無(wú)人可以忽視的一股力量。從去年下半年開始，監(jiān)管部門對(duì)海外投資的政策日趨收緊，跨境并購(gòu)大幅下降。 2017年上半年，海外投資同比下降46%。加上萬(wàn)達(dá)、安邦、復(fù)星等明星企業(yè)新聞不斷,有觀點(diǎn)認(rèn)為監(jiān)管“新形式”將導(dǎo)致跨境并購(gòu)的“新周期”，也有人認(rèn)為跨境并購(gòu)只是暫時(shí)低迷，長(zhǎng)期趨勢(shì)仍然向好，數(shù)據(jù)表明中企的跨境并購(gòu)金額不到GDP的1%，而歐盟2%，美國(guó)1.5%。跨境并購(gòu)面臨的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)境內(nèi)并購(gòu)更為復(fù)雜，可能會(huì)面臨所在國(guó)法律、經(jīng)濟(jì)、人文、市場(chǎng)環(huán)境變化等多方面的因素影響，而其中上市公司是跨境并購(gòu)的主體。去年上市公司共發(fā)起了383起跨境并購(gòu)，占全部的近60%；浙江省的跨境并購(gòu)數(shù)量在全國(guó)排名第二，僅次于廣東省。
所以今天的圓桌會(huì)議是以“新形勢(shì)、新周期下的跨境并購(gòu)整合之道”為主題，探討在去杠桿、防風(fēng)險(xiǎn)的新形勢(shì)下，伴隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，跨境并購(gòu)進(jìn)入什么樣的趨勢(shì)，特別是對(duì)上市公司會(huì)帶來(lái)什么樣的發(fā)展機(jī)遇和挑戰(zhàn)。今天的嘉賓非常多元化，既有來(lái)自國(guó)際投行和銀行的，也有來(lái)自央企和私募投資機(jī)構(gòu)的，既有銀行家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，又有投資家，大家有個(gè)共同特點(diǎn)，就是大家都在國(guó)外生活學(xué)習(xí)多年，并具有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，所以我相信接下來(lái)的討論會(huì)非常有趣，會(huì)有思想的碰撞。
首先，希望各位用1-2分鐘介紹自己和從事的工作。另外，跨境并購(gòu)呈現(xiàn)什么樣的特征和方式？
李民宏：大家下午好！我現(xiàn)在在德意志中國(guó)分管國(guó)內(nèi)的交易業(yè)務(wù)，也包括整個(gè)北亞區(qū)的融資業(yè)務(wù)，今天非常有幸分享我們對(duì)跨境并購(gòu)市場(chǎng)的觀點(diǎn)，有可能更多是從風(fēng)險(xiǎn)管理方面講。剛才兩位演講者也提到，兩個(gè)大的趨勢(shì)：第一，在過(guò)去的12-24個(gè)月，我們看到了整個(gè)監(jiān)管框架比較大的波動(dòng)、變更，同期，我們也看到了在操作跨境并購(gòu)的時(shí)候，客戶的資金來(lái)源也有一些變化。最大的一個(gè)趨勢(shì)就是在國(guó)內(nèi)的跨境并購(gòu)過(guò)程當(dāng)中，使用到海外的融資渠道增加，如果我們看2017年對(duì)比2016年，整個(gè)中國(guó)美金債務(wù)發(fā)行現(xiàn)在是1200億左右，而這個(gè)增長(zhǎng)對(duì)比去年達(dá)到90%，而高收益?zhèn)?.5倍的增長(zhǎng)，所以說(shuō)趨于整個(gè)跨境資本流出的改變，我們看到了海外資金的使用增加了，也在去年看到了非常多貨幣上的政策調(diào)整，譬如英鎊大幅度貶值，同時(shí)也看到了在整個(gè)并購(gòu)過(guò)程中做風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的動(dòng)作增加了。
馮林：非常感謝有這樣的機(jī)遇與大家進(jìn)行分享。我對(duì)我們公司先做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，可能我們和德意志還是有比較大的差距，所以還需要簡(jiǎn)單介紹。我們是一家聚焦于跨境并購(gòu)的平臺(tái)，我們有自己的APP和公眾號(hào)，上面每天分享了100多條跨境并購(gòu)的資訊和數(shù)據(jù)，希望想了解跨境并購(gòu)的朋友關(guān)注我們的公眾號(hào)和網(wǎng)站。第二塊，我們?cè)谧鐾缎袠I(yè)務(wù)，從去年到今年為止，大約做了企業(yè)價(jià)值40億美金的并購(gòu)，最近完成的是幫助浙江省的一家企業(yè)大股東收購(gòu)了英超俱樂(lè)部，當(dāng)然對(duì)這起交易我們自己的看法是這一塊其實(shí)未來(lái)可以帶來(lái)很大的價(jià)值，圍繞俱樂(lè)部的青訓(xùn)等等。除此之外，我們也有幫助一些上市公司完成了一系列的并購(gòu)，我們公司大約有70個(gè)人，主要在倫敦、上海、北京。
另外，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下市場(chǎng)的數(shù)據(jù)。前面鮑鉞總分享了整體的數(shù)字，我看了一下硅谷天堂的數(shù)據(jù)主要聚焦于已經(jīng)完成的數(shù)據(jù)，我們做的分析主要聚焦于宣布的數(shù)據(jù)。第一個(gè)是今年的前三季度，宣布的跨境并購(gòu)的交易額是多少？大外是900多億美金。去年的前三季度大約是1600億美金，2015年全年宣布的跨境并購(gòu)也是900多億美金，也就意味著今年的前三季度宣布的跨境并購(gòu)交易額已經(jīng)達(dá)到了2015年的水平，但是比2016年的前三季度下降了差不多50%左右，這是第一個(gè)數(shù)據(jù)。第二個(gè)數(shù)據(jù)，如果分行業(yè)來(lái)看，下降非常明顯的行業(yè)，包括了房地產(chǎn)行業(yè)，包括了文化娛樂(lè)、體育，國(guó)家在最近這段時(shí)間里把他們放到跨境并購(gòu)的負(fù)面清單里的相關(guān)行業(yè)；而第三個(gè)下降的行業(yè)就是金融服務(wù)行業(yè)，而且是一個(gè)比較大的下降。那么上升的行業(yè)里，最最明顯的一個(gè)行業(yè)，是醫(yī)療行業(yè)，比較有意思，在今年跨境并購(gòu)宣布的量大概比去年翻了一倍以上，這是分享的第二組數(shù)據(jù)，也就是從行業(yè)角度看，一些國(guó)家支持的行業(yè)還是有上升的趨勢(shì)，而在負(fù)面清單的行業(yè)下降趨勢(shì)比較明顯，這更多是對(duì)行業(yè)做簡(jiǎn)單的分析。
馮劍云：博思恩是我2014年回國(guó)以后創(chuàng)立的公司，專注于不良資產(chǎn)領(lǐng)域，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)不良資產(chǎn)領(lǐng)域比較專業(yè)的品牌，在全國(guó)不良房地產(chǎn)項(xiàng)目方面積累了比較多的案例，這個(gè)大家在網(wǎng)上可以搜到很多我的文章。之前我是職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，在匯豐包括阿波羅等等都有工作過(guò)，包括在美國(guó)各個(gè)地方都工作過(guò)。過(guò)去十多年我一直在做房地產(chǎn)，包括私募股權(quán)，從2006年到2010年做PE，從2010年到2014年做VC，2014年轉(zhuǎn)型之后做不良。跨國(guó)并購(gòu)的話，我們之前在海外看亞洲或者看中國(guó)的時(shí)候，從境外投中國(guó)投的很多，現(xiàn)在反過(guò)去看投海外的話，我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的機(jī)會(huì)比起海外機(jī)會(huì)更多，所以現(xiàn)在我們更多是“忽悠”外國(guó)人的錢來(lái)投中國(guó)，或者來(lái)接中國(guó)的盤，而不是說(shuō)我們花錢投海外。我曾經(jīng)在海外工作過(guò)這么多年，海外的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的，我覺(jué)得大部分中國(guó)公司去海外投資大部分是失敗的，成功的不是很多，因?yàn)樵趪?guó)外有太多的公司已經(jīng)有這么多年的并購(gòu)歷史，中國(guó)的資本出去并購(gòu)是帶著錢出去的，但是沒(méi)有太多的重組操盤運(yùn)營(yíng)的能力，所以我覺(jué)得在那種競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的市場(chǎng)，你做海外并購(gòu)的話，如果沒(méi)有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有專業(yè)的資源整合能力，成功不是那么容易。當(dāng)然，在前兩年資本市場(chǎng)特別活躍的時(shí)候，因?yàn)橹袊?guó)資本市場(chǎng)的PE比海外的資本市場(chǎng)PE高，這可能觸發(fā)了很多并購(gòu)，但是其實(shí)大部分公司在海外的并購(gòu)并不是成功，所以海外并購(gòu)我現(xiàn)在認(rèn)為不是很樂(lè)觀。雖然總體來(lái)說(shuō)規(guī)模會(huì)越來(lái)越大，會(huì)放寬，但是我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)去海外并購(gòu)，從技術(shù)上來(lái)講不是特別有競(jìng)爭(zhēng)力。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，偏消極。
夏樂(lè)：大家好，很高興有機(jī)會(huì)和大家分享。我來(lái)自于BBVA，這是西班牙的第二大銀行，我們是在墨西哥第一大，在阿根廷是第二、第三大，在智利哥倫比亞等國(guó)家都有分支機(jī)構(gòu)存在。我本人是看宏觀經(jīng)濟(jì)的，但是關(guān)于中國(guó)的海外并購(gòu)，也是我們非常關(guān)心的話題，一直以來(lái)我們都很關(guān)注，BBVA本身在拉美給很多的國(guó)有企業(yè)，也包括一些民營(yíng)企業(yè)，在基礎(chǔ)設(shè)施方面的并購(gòu)，做財(cái)務(wù)顧問(wèn)，還有做很多并購(gòu)貸款，包括在歐洲也是。我自己感受是，特別是在今年出現(xiàn)一些政策上的變化之后，在基礎(chǔ)設(shè)施方面的海外并購(gòu)變得更活躍了，國(guó)有企業(yè)還是繼續(xù)地按照自己的計(jì)劃在拉美地區(qū)買大量的基礎(chǔ)設(shè)施企業(yè)，這也符合整個(gè)國(guó)家在海外并購(gòu)海外投資的總體方向，是促進(jìn)拉美地區(qū)，促進(jìn)其他“一帶一路”地區(qū)的互通互聯(lián)。
張宗：非常榮幸有機(jī)會(huì)能夠在這里和大家做交流，我來(lái)自華潤(rùn)集團(tuán)，華潤(rùn)資本是投資和資產(chǎn)管理的直接平臺(tái)，華潤(rùn)集團(tuán)明年是80周年，總部在香港，現(xiàn)在是世界500強(qiáng)的第86位，資產(chǎn)規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較大。我們?cè)诹闶邸⑾M(fèi)者提供商領(lǐng)域里，在中國(guó)國(guó)內(nèi)尤其包括像其他在醫(yī)療領(lǐng)域里，都是中國(guó)國(guó)內(nèi)最大的一個(gè)服務(wù)提供商。相對(duì)來(lái)說(shuō)。華潤(rùn)是非常多樣化的一個(gè)集團(tuán)公司。華潤(rùn)資本作為投資抓手，是協(xié)助華潤(rùn)集團(tuán)在國(guó)內(nèi)的投資多樣化，同時(shí)也是執(zhí)行機(jī)構(gòu)，利用華潤(rùn)集團(tuán)多樣化的優(yōu)勢(shì)為外部的企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。我個(gè)人在華潤(rùn)資本更多關(guān)注海外投資和資產(chǎn)管理。從宏觀層面來(lái)講，除了在今年上半年的規(guī)模縮減，以及在行業(yè)、結(jié)構(gòu)上的調(diào)整以外，我還有一個(gè)比較深刻的感受，也可以概括成是結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，在我們過(guò)去差不多兩年的時(shí)間里，我們成功投資了一些海外的案例，當(dāng)然中間也有很多的失敗，在過(guò)程當(dāng)中明顯能夠感受到，現(xiàn)在由于中國(guó)國(guó)內(nèi)政策上的調(diào)整，越來(lái)越多海外的賣方包括賣方的財(cái)務(wù)顧問(wèn)也非常明確地對(duì)買方提出了更高的要求，相對(duì)來(lái)說(shuō)專業(yè)程度上更高的買方在競(jìng)爭(zhēng)激烈的過(guò)程中是具有更大的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)專業(yè)程度是靠人才、靠資金實(shí)力、靠長(zhǎng)期歷史的積累才逐漸能夠形成的，這個(gè)確實(shí)不太容易，這點(diǎn)確實(shí)在近半年到一年的時(shí)間里感受的比較深。
郭豐：海外并購(gòu)是一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程，每一步都要恰到好處，任何一個(gè)失敗都會(huì)導(dǎo)致最終的失敗，所以剛才五位嘉賓感覺(jué)跨境并購(gòu)越來(lái)越難做了，既有內(nèi)部監(jiān)管政策的嚴(yán)格，也有外部的因素存在。但是，規(guī)模雖然縮小，不過(guò)結(jié)構(gòu)得到優(yōu)化，原來(lái)的酒店、俱樂(lè)部數(shù)量在減少，而在新興行業(yè)特別是先進(jìn)制造業(yè)、大健康、環(huán)保方面，數(shù)量也越來(lái)越多。我也和國(guó)家外匯管理局的官員交流過(guò)，監(jiān)管政策也不是一刀切的，特別是在“一帶一路”和戰(zhàn)略投資方面，他們也有很多支持。再一次感謝嘉賓，接下來(lái)我問(wèn)3-5個(gè)問(wèn)題，大家簡(jiǎn)要回答一下，以便我們更深入地探討話題。
第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)馮林總，你們出的報(bào)告我也關(guān)注，信息量也比較大，我想你從宏觀談?wù)劊?dāng)前中國(guó)企業(yè)海外并購(gòu)處于什么樣的階段？與國(guó)際相比，中國(guó)企業(yè)海外并購(gòu)存在著哪些差異？在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)中國(guó)企業(yè)的跨境并購(gòu)將朝著什么樣的方向發(fā)展？
馮林：剛才也講到了，往外走越來(lái)越艱難，反而往內(nèi)走比較容易，我們認(rèn)為現(xiàn)在階段上往外走的確不容易，包括華潤(rùn)也講到了，整體跨境并購(gòu)，賣方投行對(duì)買方要求越來(lái)越高，在競(jìng)爭(zhēng)中是處于劣勢(shì)的。那么我從投融管退方面說(shuō)說(shuō)我的想法。從投的角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為是如何尋找一些比較優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，這件事情我們覺(jué)得現(xiàn)在是有困難的，困難在哪兒？主要是因?yàn)橹袊?guó)大量的無(wú)論是上市公司也好，名企也好，在當(dāng)?shù)貨](méi)有自己的團(tuán)隊(duì)，這在我們自己的工作過(guò)程中有很大的體會(huì)，就是我們需要在當(dāng)?shù)啬玫揭恍╉?xiàng)目，然后在中國(guó)與相關(guān)的團(tuán)隊(duì)對(duì)接，而當(dāng)?shù)厥呛茈y有相關(guān)的團(tuán)隊(duì)和我們進(jìn)行對(duì)接。而這塊和當(dāng)?shù)氐囊恍┢渌顿Y機(jī)構(gòu)或者企業(yè)是有很大的區(qū)別。那么從賣方投行的角度來(lái)說(shuō)，很多情況下他們拿到好的資產(chǎn)，更偏向于當(dāng)?shù)叵麄儾辉敢獍岩恍┵Y產(chǎn)拿到國(guó)內(nèi)來(lái)，包括德意志、BBVA等等，我相信國(guó)內(nèi)的相關(guān)投行和歐洲的總部之間的聯(lián)系，或者說(shuō)歐洲的一些項(xiàng)目能夠真正愿意拿給中國(guó)客戶來(lái)看的比例我們覺(jué)得是小于50%，甚至小于20%-30%，他們認(rèn)為相對(duì)執(zhí)行難度比較高，導(dǎo)致給到中國(guó)的資產(chǎn)相對(duì)質(zhì)量比較差，而當(dāng)?shù)匾恍屖值捻?xiàng)目基本上當(dāng)?shù)厝慷枷袅恕６椅覀兛梢钥吹剑F(xiàn)在大家都在講中國(guó)的資產(chǎn)貴，其實(shí)整體而言，現(xiàn)在在全球都是屬于資產(chǎn)高估值的階段，我們可以看很多基金的政策，這個(gè)階段是緩慢進(jìn)行投資，考慮的是賣而不是買。這樣導(dǎo)致了中國(guó)企業(yè)首先在找到那些可投項(xiàng)目上有難度，這是第一。
第二，融。融資的層面，我們看到在過(guò)去的階段，除了在境內(nèi)融人民幣就是在境外融美金，在境外融美金的需求越來(lái)越強(qiáng)烈，這是一塊。第二塊就是結(jié)構(gòu)化的融資。就是中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)包括人民幣，包括美金，我們可以看到基本上自己上市公司出20%的資金在市場(chǎng)上融80%的資金，這樣一個(gè)高杠桿的結(jié)構(gòu)，雖然最近有下降的趨勢(shì)，但是總體還是高杠桿，通過(guò)優(yōu)先、夾層來(lái)降低真正需要出的資金，然后通過(guò)蛇吞象來(lái)完成融資過(guò)程。西方的杠桿就達(dá)不到這么高，是1：5、1：6已經(jīng)非常高了，而中國(guó)在出境跨境收購(gòu)的時(shí)候，基本上是1：1左右的比例，中國(guó)企業(yè)融資方面的杠桿是非常高的。第三，管。管這塊也是最大的問(wèn)題，假設(shè)中國(guó)和西方都是一樣的，那么投后的管理非常重要，我們看每個(gè)中國(guó)企業(yè)都會(huì)說(shuō)我收購(gòu)你的企業(yè)是希望把投后管理做好，但是真正能夠把投后管理做好的不超過(guò)10%，這當(dāng)中事后的溝通，包括與老外的一些整體管理都是難度。莊總也有提到，你是收購(gòu)還是投資，到底哪個(gè)容易，這也是個(gè)很好的問(wèn)題，所以我們認(rèn)為整體的投后管理是有差距的。
最后，退。中國(guó)企業(yè)倍數(shù)比較高，低倍數(shù)收，高倍數(shù)退，邏輯上是符合的，但是由于一系列證監(jiān)會(huì)的新規(guī)，導(dǎo)致背后的退出沒(méi)有那么容易，但是這個(gè)機(jī)會(huì)我們覺(jué)得還是在。所以總結(jié)來(lái)看，其實(shí)圍繞著投融管退，中國(guó)企業(yè)與西方還是有一定的差距，但是真正能夠把這幾點(diǎn)問(wèn)題解決好，從邏輯上來(lái)說(shuō)，跨境并購(gòu)，中國(guó)企業(yè)是有資本出比西方企業(yè)更高的錢的。
郭豐：從監(jiān)管部門的表態(tài)中可以發(fā)現(xiàn)，跨界并購(gòu)、非主業(yè)投資是出海并購(gòu)最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。還有觀點(diǎn)認(rèn)為相對(duì)于大肆并購(gòu)所帶來(lái)的資本外流的擔(dān)心，監(jiān)管部門更關(guān)切的是海外并購(gòu)過(guò)程中企業(yè)債務(wù)和國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題，我想問(wèn)問(wèn)馮劍云，關(guān)于海外并購(gòu)你怎么看的？
馮劍云：海外并購(gòu)在2015年的時(shí)候我們參與的比較多，你看當(dāng)年萬(wàn)達(dá)、平安買了很多樓，這種所謂的房地產(chǎn)投資、酒店投資、娛樂(lè)投資、體育投資，這個(gè)錢去做海外并購(gòu)，搞了半天你買一個(gè)資產(chǎn)虧錢了，比如說(shuō)買的影視也不賺錢，萬(wàn)達(dá)買的倫敦的住宅項(xiàng)目也不怎么賺錢。第二，這些土豪買足球等等，這個(gè)東西對(duì)國(guó)家沒(méi)有任何貢獻(xiàn)，但是背后的杠桿是國(guó)家給你錢，那么你虧的錢也是虧國(guó)家的錢。產(chǎn)業(yè)升級(jí)、消費(fèi)升級(jí)，你如果做很多產(chǎn)業(yè)并購(gòu)，比如說(shuō)3G、人工智能，或者說(shuō)這些對(duì)國(guó)家的戰(zhàn)略升級(jí)很重要的行業(yè)，在“一帶一路”上投資是符合國(guó)家戰(zhàn)略的，可能你這個(gè)企業(yè)虧錢了，但是你符合國(guó)家的戰(zhàn)略，比如說(shuō)你把巴基斯坦攻下了，虧點(diǎn)錢沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)檫@是大國(guó)博弈的過(guò)程。如果你在西藏投個(gè)東西，西藏和印度邊上投個(gè)什么東西，雖然虧錢了，但是對(duì)以后的軍事擴(kuò)張有作用，這種對(duì)于戰(zhàn)略政治性的并購(gòu)，虧不虧錢都不重要，所以很多央企、國(guó)企代表政府去做海外并購(gòu)的時(shí)候，國(guó)家就應(yīng)該支持，是一個(gè)政治軍事加上政治各種綜合考慮。所以如果你是配合“一帶一路”去做基礎(chǔ)建設(shè)，文化洗腦或者什么東西，政府是支持的。第三是做一些戰(zhàn)略升級(jí)。比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在在高科技方面，人工智能、衛(wèi)星導(dǎo)航等方面，拿回來(lái)對(duì)國(guó)家的戰(zhàn)略安全、軍事發(fā)展有用，我覺(jué)得國(guó)家肯定支持你的。所以我覺(jué)得未來(lái)的發(fā)展方向肯定是會(huì)受控制的。
第二，去年有一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略背景就是人民幣貶值非常厲害，中國(guó)老百姓大搬家，大量的錢涌到外面去，就像萬(wàn)達(dá)這樣的公司，你也是國(guó)家給你提供了杠桿你才能做到這么大，更多是政治紅利的公司。那么你拿到這么多的錢去海外買東西，買了以后你對(duì)國(guó)家外匯穩(wěn)定，錢出境什么的都有影響，那么它為什么要支持呢？所以違反國(guó)家政策方向的情況下去做一些海外并購(gòu)，肯定是不容易批的。再說(shuō)，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，政治要擺在前面，在宏觀環(huán)境下你如果不是特別看得懂國(guó)家的趨勢(shì)，你去投的話肯定是失敗的，就像萬(wàn)達(dá)，現(xiàn)在在海外的項(xiàng)目如果斷貸的話肯定很容易出問(wèn)題，所以海外并購(gòu)一定要從這個(gè)角度去看。
相反很多國(guó)外的錢來(lái)投中國(guó)現(xiàn)在是好機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的不良資產(chǎn)特別多，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在走下降的趨勢(shì)，不管是債權(quán)資本市場(chǎng)，還是銀行的不良貸款，還是到處的爛尾樓，現(xiàn)在都需要海外的錢來(lái)接盤，所以現(xiàn)在海外的錢來(lái)接盤，國(guó)家是非常歡迎的，所以現(xiàn)在是逆趨勢(shì)把國(guó)外的東西拿來(lái)投中國(guó)是比較好的。還有中國(guó)現(xiàn)在上市公司出問(wèn)題，PE倍數(shù)很低，中小企業(yè)非常艱難，產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)都在倒閉，鋼材、水泥這樣的企業(yè)都需要很高資本注入，或者再重組，或者再去杠桿，其實(shí)海外投中國(guó)，如果你有本事的話，我覺(jué)得是個(gè)好機(jī)會(huì)，但是海外并購(gòu)的話，說(shuō)實(shí)在的，我在國(guó)外這么多年，我知道國(guó)外人是屬于什么水平，對(duì)比中國(guó)的水平完全不一樣，人家都是哈佛、斯坦福畢業(yè)的，都受到專業(yè)的培訓(xùn)，然后我們中國(guó)有點(diǎn)錢出去就想賺錢，這很難。你賺的可能是大勢(shì)的錢，但是絕對(duì)不是技術(shù)的錢，所以我覺(jué)得你沒(méi)有這樣的水平就不要亂作為。像當(dāng)年日本在80年代很有錢的時(shí)候，去美國(guó)買了很多的東西，最后被美國(guó)很多量化政策限制，日本在美國(guó)買的很多東西虧了很多的錢，所以現(xiàn)在中國(guó)在買的不管是酒店還是樓，都賺不到什么錢，當(dāng)然整體市場(chǎng)在走的時(shí)候，你賺點(diǎn)市場(chǎng)的錢是有可能的。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，所以我覺(jué)得謹(jǐn)慎為妙。
郭豐：我問(wèn)一下夏樂(lè)博士，剛才提到人民幣匯率和資本外流是造成監(jiān)管收緊的趨勢(shì)，811匯改以后，資本開始流出中國(guó)，而某些企業(yè)利用跨境并購(gòu)把資金轉(zhuǎn)到境外，對(duì)人民幣匯率和外匯儲(chǔ)備都產(chǎn)生了一定的壓力，這也是促成監(jiān)管層對(duì)海外并購(gòu)政策收緊的原因之一。所以，您認(rèn)為人民幣匯率變化和國(guó)際化程度的提高對(duì)海外并購(gòu)帶來(lái)什么樣的積極或者消極的影響？
夏樂(lè)：我先回答周行長(zhǎng)的采訪。今天上午有一個(gè)記者采訪我，和我聊聊，所謂的三駕馬車，為什么會(huì)有這樣的采訪，特別是在十九大之前，這代表著什么？我自己個(gè)人的解讀，大家都知道，周行長(zhǎng)這次十九大以后就要退了，他自己也算是在描述一下自己過(guò)往的工作經(jīng)歷，描述一下自己的功績(jī)也好，或者說(shuō)政治遺產(chǎn)也好，最后他還會(huì)指出這三駕馬車，他也指出了未來(lái)的方向，給我印象非常深的，如果大家去讀那篇專訪，他說(shuō)“退不回來(lái)了”，當(dāng)然他說(shuō)的是加入SDR，但是他是說(shuō)加入SDR以后就要做一系列的工作，一步一步把你的金融行業(yè)，把你的這些外匯行業(yè)事業(yè)向前推，你再想回到以前完全把資本管制的閘門落下來(lái)，來(lái)重新回到以前的管制時(shí)代，他的意思是退不回來(lái)了，我個(gè)人也認(rèn)同他的意思。我們的監(jiān)管很多情況下對(duì)外匯市場(chǎng)以前說(shuō)要市場(chǎng)定價(jià)，后來(lái)我們又回到了和美元掛鉤的老路上，之后又說(shuō)和一攬子貨幣，但是我個(gè)人的解讀從811，也就是從2015年的8月到2017年的4月，其實(shí)央行還是在強(qiáng)行和美元不要脫鉤太遠(yuǎn)，避免出現(xiàn)資本外逃，避免出現(xiàn)市場(chǎng)恐慌的局面。另外，在資本帳簿上，我們看到了央行也是采取了一些管制的措施，早在我們宣布對(duì)外投資的負(fù)面清單之前，央行已經(jīng)把很多資本向外投資按死了，但是我想周行長(zhǎng)的講話其實(shí)是指明了我們未來(lái)整個(gè)金融發(fā)展的方向，我們未來(lái)在外匯領(lǐng)域的發(fā)展方向其實(shí)是繼續(xù)放松的，也就是說(shuō)三駕馬車不能停，一定要繼續(xù)往前走，為什么會(huì)有資本向下的政策的反復(fù)呢？可能更多是一種戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略方面的考量，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在有很大的資本外流壓力，就像馮先生說(shuō)的，我們現(xiàn)在先把它打開，邀請(qǐng)錢先進(jìn)來(lái)，等國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了，等整個(gè)金融體系更強(qiáng)大了，再不斷放松匯率的自由化程度，然后再推進(jìn)長(zhǎng)期的資本向外。我個(gè)人來(lái)講，對(duì)我們長(zhǎng)期的資本向外投資我還是比較樂(lè)觀的，因?yàn)闊o(wú)論是從剛才莊總還有鮑鉞總的PPT上都顯示，我們和國(guó)際比較來(lái)講，我們對(duì)外的投資其實(shí)是比較低的，但是我相信未來(lái)我們會(huì)走一個(gè)什么樣的道路呢？就是說(shuō)我們會(huì)更多地通過(guò)海外負(fù)債，再增加自己對(duì)海外的投資，就是說(shuō)我們不再像以前那樣，我們把所有的風(fēng)險(xiǎn)拋給國(guó)內(nèi)的，所有杠桿拋給國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)、央行，賺了是你的，虧了是國(guó)家的，未來(lái)要走的就是說(shuō)你企業(yè)有本事，你到海外去融資，去海外做并購(gòu)，然后你可以把這部分資產(chǎn)拿到國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，和中國(guó)這些大市場(chǎng)形成我們所謂的協(xié)同效應(yīng)來(lái)賺錢，所以我認(rèn)為從長(zhǎng)期來(lái)講，這三駕馬車一定會(huì)推進(jìn)我們海外的并購(gòu)，海外投資也一定會(huì)持續(xù)發(fā)展。
郭豐：下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)張宗。從2016年的數(shù)據(jù)來(lái)看，民營(yíng)企業(yè)是海外并購(gòu)的主要推動(dòng)力量，其交易數(shù)量較上年增加了3倍，在交易金額上超過(guò)了國(guó)有企業(yè)，從2017年的一季度數(shù)據(jù)表明83%的海外并購(gòu)是由民營(yíng)企業(yè)參與發(fā)起的，但是從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，海外并購(gòu)的成功概率只有30%-40%，因?yàn)檎憬〉拿駹I(yíng)企業(yè)比較多，80%的就業(yè)是民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造的，還有60%的GDP。我想問(wèn)相比華潤(rùn)集團(tuán)這樣的央企，民營(yíng)企業(yè)海外并購(gòu)有什么樣的特點(diǎn)？存在哪些短板？
張宗：您這個(gè)問(wèn)題很難回答，人為的把國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)劃到了兩邊。事實(shí)上是這樣，我覺(jué)得其實(shí)承接剛才幾位嘉賓講到的觀點(diǎn)，海外投資的競(jìng)爭(zhēng)中，無(wú)論是央企還是國(guó)企，還是民營(yíng)的資本，大家的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)確實(shí)不太一樣，短板談不上，而且華潤(rùn)也很難把自己定位成為能夠代表大多數(shù)國(guó)有資本的代表，我覺(jué)得還是從我們自身的一些實(shí)踐角度提一些自己的想法和建議。有幾點(diǎn)是比較顯而易見的，第一，從決策、效率和流程上來(lái)說(shuō)，很顯然民營(yíng)資本是有優(yōu)勢(shì)，作為一個(gè)國(guó)有資本來(lái)說(shuō)，我們的流程，我們內(nèi)部合規(guī)的控制上來(lái)講，肯定是更多、更繁雜。反過(guò)來(lái)說(shuō)，其實(shí)效率和合規(guī)風(fēng)控本身是一個(gè)相輔相成的機(jī)制，無(wú)論做投資還是偏金融方向來(lái)講，沒(méi)有合規(guī)和風(fēng)控，一味地往前沖，可能跑的越快，虧的越多。在一定程度上，我相信不要說(shuō)是對(duì)于華潤(rùn)這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于絕大多數(shù)國(guó)有企業(yè)來(lái)講，虧損是不可原諒的，大家都看到一句話叫做“終身追責(zé)”，現(xiàn)在誰(shuí)敢虧錢，相對(duì)來(lái)講民營(yíng)企業(yè)虧不虧錢只要老板自己受得了就行，寬松度比較大。華潤(rùn)資本剛剛成立不久，為什么做私募股權(quán)資金，這也是在一定程度上能夠靈活應(yīng)對(duì)投資風(fēng)險(xiǎn)的容受度上的一個(gè)舉措。
回到剛才的話題，在民營(yíng)資本的角度來(lái)看，我建議一定程度上能夠更多借助于在各個(gè)不同專業(yè)領(lǐng)域里的力量，在自己的體系內(nèi)部老板相對(duì)超脫一些，形成相對(duì)制約的風(fēng)控體系，這對(duì)做金融來(lái)說(shuō)是非常核心和重要的，并不是說(shuō)比誰(shuí)錢多，誰(shuí)的魄力大就能夠掙錢，沒(méi)有合適的風(fēng)控體系基本上是摔跟頭的。
第二，民營(yíng)資本相對(duì)來(lái)講，在機(jī)制體制上，尤其在激勵(lì)機(jī)制上，肯定會(huì)比國(guó)有資本更有特色，也更有激勵(lì)的力度。反過(guò)來(lái)講，在這點(diǎn)上我也希望給一些建議，在激勵(lì)上能夠更長(zhǎng)效，并且能夠和未來(lái)投資的結(jié)果結(jié)合的更緊密，比如說(shuō)，對(duì)于上市公司去做投資而言，坦率地講，每一個(gè)具體投資團(tuán)隊(duì)的人員大家都會(huì)有投資的沖動(dòng)，把事辦好，把項(xiàng)目投成可能是最重要的，至于說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目三年以后、五年以后能否給股東創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)事可能不是我們團(tuán)隊(duì)想要考慮的事情，這一定程度上會(huì)和傳統(tǒng)的投行更相似一些，大家收成功費(fèi)，但是如果以一個(gè)私募股權(quán)基金的機(jī)制體制方式去做，把團(tuán)隊(duì)的價(jià)值取向和股東的價(jià)值取向捆綁一在一起，讓真正投錢的人，無(wú)論是LP也好，或者說(shuō)股東也好，能夠看到投資的成效以后，才能和團(tuán)隊(duì)分享利潤(rùn)，這可能會(huì)是更好的激勵(lì)機(jī)制。
第三，在海外投資的過(guò)程中，無(wú)論是民營(yíng)資本，還是國(guó)有的資本，大家一起要努力去提升，并不是說(shuō)誰(shuí)錢多，也并不是說(shuō)公司存續(xù)是活100年和活10年的公司，誰(shuí)歷史長(zhǎng)會(huì)讓人更信服。我們也碰到一個(gè)公司，一個(gè)意大利的公司，挺好的，我們也看中他們很長(zhǎng)時(shí)間了，在和他們的交往中花費(fèi)了很多的時(shí)間才能扭轉(zhuǎn)他們對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資人的認(rèn)知，我覺(jué)得80%-90%，除了像歐美一線城市最主流的投資機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)多多少少有了解，90%的這些海外賣方對(duì)中國(guó)是很不了解的，一旦前面已經(jīng)有一些不良的印象，后面再要去做生意是非常難的，甚至還有一些認(rèn)知是體現(xiàn)在這個(gè)交易本身過(guò)程中你的專業(yè)程度，比如說(shuō)我們?cè)诤芏嗟倪^(guò)程中，有很多買方習(xí)慣說(shuō)開放20個(gè)Email的地址給他，但是對(duì)于賣方而言，會(huì)去看看你會(huì)有多少ID是進(jìn)來(lái)看過(guò)，是多頻繁的，這一定程度反映了你對(duì)待這個(gè)項(xiàng)目的態(tài)度，很多的細(xì)節(jié)反應(yīng)出我們買方人在過(guò)程中的專業(yè)度，這會(huì)對(duì)我們有巨大的影響，希望我們能夠在這些方面有更大的提升。
郭豐：最后一個(gè)問(wèn)題留給李行長(zhǎng)，跨境并購(gòu)是一門交易結(jié)構(gòu)復(fù)雜，資金巨大，涉及資金量巨大的生意。結(jié)合德意志銀行長(zhǎng)期提供中國(guó)企業(yè)海外融資的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為自有資金、債務(wù)融資和股權(quán)融資這幾種方式各有什么利弊？因?yàn)楝F(xiàn)階段外匯出境比較困難，內(nèi)保外貸是境內(nèi)銀行參與跨境并購(gòu)融資較為常見的方式，那么隨著監(jiān)管的嚴(yán)格，也出現(xiàn)了一些變化，您能否介紹一下這方面的情況。
李民宏：如果我們?cè)谡勅谫Y之前，退一步來(lái)講，從全世界大的宏觀層面來(lái)講，現(xiàn)在歐洲在減少量化寬松，有可能在明年也要縮，在過(guò)去的12個(gè)月里我們也看到中國(guó)的利息也在逐漸上升，所以從企業(yè)長(zhǎng)期的角度來(lái)講，很多人在做并購(gòu)的時(shí)候，第一想到的是怎樣以最高的杠桿拿到錢，但是沒(méi)有想到怎么來(lái)還這個(gè)錢，如果人民幣的資金以1倍、2倍、3倍、4倍的杠桿來(lái)投這個(gè)項(xiàng)目，那么償付的來(lái)源在哪里。當(dāng)整個(gè)貨幣政策在轉(zhuǎn)折的環(huán)境下，怎么拿到這筆錢，對(duì)企業(yè)整體融資規(guī)劃來(lái)講，是比較重要的。每個(gè)融資的工具有各自獨(dú)特的用途，那么從企業(yè)端來(lái)講，在跨境并購(gòu)融資最主要考慮的，首先是跨貨種融資，你的本金怎么還，你的利息怎么還，你要怎么樣去償付，然后怎么樣去減少你貨幣上的風(fēng)險(xiǎn)，這是第一個(gè)。
第二塊，從融資角度來(lái)講，你的九期，當(dāng)你做了第一期的過(guò)橋貸款以后，之后的從哪里來(lái)？當(dāng)資金從國(guó)內(nèi)流出去有問(wèn)題的時(shí)候，你要怎么樣去整體規(guī)劃你的戰(zhàn)略？我覺(jué)得從整個(gè)框架上來(lái)講很重要。那么從企業(yè)端來(lái)講，非常重要的就是要用好國(guó)內(nèi)外的不同融資渠道，那么國(guó)內(nèi)的資本金有銀行的貸款，當(dāng)然這是一個(gè)途徑，在我們做跨境并購(gòu)的過(guò)程中，我們?cè)诤Ｍ赓I了很好的資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)可能前兩年的形勢(shì)是直接通過(guò)國(guó)內(nèi)的融資購(gòu)匯，直接把海外資產(chǎn)買過(guò)來(lái)，忽略了國(guó)外標(biāo)的物融資的功能。其實(shí)我們看到市場(chǎng)上有一個(gè)現(xiàn)象，第一筆錢是國(guó)內(nèi)的資本金，第二筆錢是國(guó)內(nèi)的銀行發(fā)債，第三筆錢就是根據(jù)你買的一個(gè)10元、100元的標(biāo)的，因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)的穩(wěn)定性比較強(qiáng)，你可以由標(biāo)的融資直接融資到40元，不把信用風(fēng)險(xiǎn)疊加到你國(guó)內(nèi)的公司，所以通過(guò)國(guó)內(nèi)外不同的融資渠道，來(lái)降低在跨境并購(gòu)過(guò)程中對(duì)于投資公司風(fēng)險(xiǎn)的疊加，我覺(jué)得是非常重要的。還有另外一塊。我們最近也看到，在澳大利亞，在歐洲也看到一些項(xiàng)目，他們?cè)诤Ｍ庖呀?jīng)做的簡(jiǎn)單粗暴，國(guó)內(nèi)拿了一筆錢在國(guó)外買了股票，然后就用海外的一些資產(chǎn)，有可能是房產(chǎn)、股票，拿來(lái)做質(zhì)押，來(lái)提供融資，而那些融資本身和你國(guó)內(nèi)的融資是風(fēng)險(xiǎn)隔離的。
郭豐：感謝各位嘉賓非常精彩的講演。我總結(jié)一下，中國(guó)企業(yè)跨境并購(gòu)的內(nèi)生需求依然強(qiáng)烈，通過(guò)海外發(fā)展往價(jià)值鏈上游轉(zhuǎn)移是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的需要。在這個(gè)方面，民營(yíng)企業(yè)通過(guò)跨境并購(gòu)來(lái)拓展新市場(chǎng)和獲取海外先進(jìn)技術(shù)的需求顯得尤其迫切。可以預(yù)見在外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)到一定階段以后，海外投資政策預(yù)計(jì)將適當(dāng)放松，跨境并購(gòu)將再度風(fēng)生水起。跨境并購(gòu)是天堂硅谷的重點(diǎn)戰(zhàn)略發(fā)展方向之一，公司自2011年開始逐步關(guān)注海外并購(gòu)標(biāo)的，從優(yōu)化資產(chǎn)配置、分散風(fēng)險(xiǎn)等多方面考慮，重點(diǎn)關(guān)注技術(shù)、資源類等優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)及境外低估值資產(chǎn)。這幾年除了中國(guó)企業(yè)“走出去”以外，天堂硅谷自身也十分重視海外擴(kuò)張，先后在香港、南非、加拿大完成了平臺(tái)搭建，目前也正和一些知名的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)探討合作，希望發(fā)揮中國(guó)與境外市場(chǎng)、資本與資源的協(xié)同效應(yīng)，更好地迎接新一輪海外并購(gòu)浪潮的到來(lái)，所以我也希望有機(jī)會(huì)與更多的上市公司和志同道合的朋友一起攜手合作，助力中國(guó)企業(yè)的海外并購(gòu)，助推產(chǎn)業(yè)升級(jí)和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，早日實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。
