2019年12月4-6日，清科集團(tuán)、投資界在北京舉辦第十九屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇。作為行業(yè)年度最受矚目的盛會(huì)，本屆年會(huì)將攜手行業(yè)知名學(xué)者與重磅嘉賓，解析政策趨勢(shì)、聚焦投資策略、探索價(jià)值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場(chǎng)未來。中國(guó)頂級(jí)創(chuàng)投力量匯聚一堂，圍爐共話，迎戰(zhàn)2020！
會(huì)上，在天堂硅谷管理合伙人蔡曉非的主持下，天際汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、董事、首席財(cái)務(wù)官陳曉斌；尚頎資本執(zhí)行事務(wù)合伙人委派代表馮戟；北汽產(chǎn)投副總裁龍科；盈科資本合伙人任煜；光大控股董事總經(jīng)理、光控華登管理合伙人王毅喆；海林投資董事長(zhǎng)、執(zhí)行合伙人尹佳音；廣州基金戰(zhàn)略研究負(fù)責(zé)人左梁圍繞“產(chǎn)業(yè)投資，方興未艾”這一主題展開了圓桌討論。
以下為圓桌討論實(shí)錄，清科投資界整理如下：
蔡曉非：我們先簡(jiǎn)單介紹一下自己，我會(huì)問一些比較針對(duì)性、干貨一點(diǎn)的問題，希望各位嘉賓認(rèn)真回答。
陳曉斌：大家下午好，我來自天際汽車，我看了下旁邊，非常容幸，包括會(huì)場(chǎng)里面在座的，我可能是唯一一個(gè)來自于非投資界的，而是來自于產(chǎn)業(yè)實(shí)體的代表。參加圓桌論壇，壓力也比較大，因?yàn)楦魑欢际琴I方，就我一個(gè)賣方。
天際汽車我稍微介紹一下，也是一家比較新的企業(yè)，我們是從事新能源汽車的研發(fā)、制造、銷售、服務(wù)于一體的汽車集團(tuán)。我們成立的年數(shù)不多，核心的團(tuán)隊(duì)來自于上汽大眾的高管，CEO是原來上海大眾董事總經(jīng)理，也當(dāng)過上汽的副總裁，叫張海亮，我也是來自上海大眾，分管相關(guān)業(yè)務(wù)部門的負(fù)責(zé)人，其他高管也是分管各個(gè)業(yè)務(wù)部門的負(fù)責(zé)人。
我們這個(gè)行業(yè)成立時(shí)間不長(zhǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出了幾款產(chǎn)品，今天在場(chǎng)地外面，我們也帶來了我們明年一季度會(huì)交付的B級(jí)SUV ME7，這一款產(chǎn)品特點(diǎn)就是高顏值，高技術(shù)，高品質(zhì)。大家可以出去看一看，點(diǎn)評(píng)一下，我們有專職的同事在負(fù)責(zé)車的講解，希望大家多給我們的產(chǎn)品提提意見。
馮戟:我是尚頎資本的馮戟，尚頎資本是中國(guó)最大的汽車集團(tuán)上汽集團(tuán)全資子公司上汽投資旗下私募股權(quán)投資管理平臺(tái)。我們到目前為止管理的到位資金是98億，主要的投資方向圍繞著汽車產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)圈，包括先進(jìn)制造、新能源、新材料、智能駕駛、汽車后市場(chǎng)及移動(dòng)出行。
截止到今天，我們累計(jì)投資的項(xiàng)目是69個(gè)，已經(jīng)累計(jì)實(shí)現(xiàn)退出項(xiàng)目是15個(gè)，IPO項(xiàng)目是11個(gè)。
龍科：我是來自于北汽產(chǎn)投的龍科，北汽產(chǎn)投是北汽集團(tuán)全資子公司，2012年成立，經(jīng)過七年的發(fā)展時(shí)間，目前已經(jīng)是北汽集團(tuán)在金融板塊的一個(gè)重要的平臺(tái)，我們除了私募股權(quán)投資以外，還有銀行、保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)，以及融資租賃等相關(guān)一些金融板塊的產(chǎn)業(yè)。在私募股權(quán)這一塊，目前我們有300億的募集資金管理規(guī)模，過去我們?cè)谄囅嚓P(guān)行業(yè)陸續(xù)投資了100多個(gè)項(xiàng)目，目前有20多個(gè)項(xiàng)目通過IPO和并購(gòu)的方式實(shí)現(xiàn)了退出。
我們?cè)谶^去的七年時(shí)間，作為在汽車領(lǐng)域比較專注的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，在市場(chǎng)上的知名度也還可以，大家將來有一些相關(guān)的項(xiàng)目，可以多多與我們交流。
任煜：大家好，我是來自盈科資本的任煜，盈科資本是一家混合所有制的企業(yè)，我們的股東既包括金融機(jī)構(gòu)，也包括國(guó)企和上市公司，我們主要專注于科創(chuàng)行業(yè)龍頭企業(yè)的投資，從10年成立到現(xiàn)在，我們累計(jì)投了有接近200多個(gè)項(xiàng)目。
主要集中在生物醫(yī)藥，節(jié)能環(huán)保，智能制造和信息科技等領(lǐng)域，希望以后有機(jī)會(huì)和大家建立廣泛的合作空間。
王毅喆：我來自光大控股，光大控股是光大集團(tuán)在香港的上市公司，一個(gè)境外平臺(tái)，這22年一直是在做跨境投資和資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，目前管理的基金規(guī)模是近1500億港幣，實(shí)際投出有人民幣和美元。光大控股這22年的發(fā)展一直是遵循于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)不同的產(chǎn)業(yè)劃出不同的團(tuán)隊(duì)來做，我個(gè)人和團(tuán)隊(duì)主要做光大控股高科技企業(yè)子投資，包括半導(dǎo)體和算法。
尹佳音：我是海林投資的尹佳音，海林投資主要是一家專注于光電和半導(dǎo)體行業(yè)的產(chǎn)業(yè)基金，目前截止到2019年6月30日管理規(guī)模是383億人民幣和10億美金，海林投資現(xiàn)在主要的產(chǎn)業(yè)投資理念，是以海外并購(gòu)為主的，因?yàn)槲覀內(nèi)嗣駧艊?guó)際投貸基金，可以把人民幣直接投到境外的，海林投資是致力于光電和半導(dǎo)體的海外并購(gòu)和國(guó)內(nèi)整合的一家產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。
左梁：我是廣州基金的左梁，廣州基金的全稱就叫廣州產(chǎn)業(yè)投資基金管理有限公司，產(chǎn)業(yè)投資是我們的初心和使命。我們的前身是廣州科風(fēng)投，就在11月25日，剛度過了20周歲的生日。現(xiàn)在廣州基金管理規(guī)模是1390億，業(yè)務(wù)形成了一個(gè)基金全產(chǎn)業(yè)鏈，涵蓋天使、VC、PE、定增、并購(gòu)、政府引導(dǎo)基金，我們希望更多的投資機(jī)構(gòu)到廣州來進(jìn)行投資，開展更多的合作。
蔡曉非：我是天堂硅谷管理合伙人的蔡曉非，我們是一家并購(gòu)見長(zhǎng)的投資機(jī)構(gòu)，今年我們?cè)诟酃捎幸患疑鲜校苿?chuàng)板有三家，在主板有一家，總的應(yīng)該也能趕上平均水平。
汽車行業(yè)從增量市場(chǎng)轉(zhuǎn)為存量市場(chǎng)
寒冬中仍有獲取收益的投資機(jī)會(huì)
蔡曉非：總體而言嘉賓里面有三位，北汽產(chǎn)投、天際汽車和尚頎資本是產(chǎn)業(yè)背景，還有幾個(gè)是非常專注于并購(gòu)方面。三位汽車產(chǎn)業(yè)的，我問一個(gè)問題，中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)大家都知道，18年、19年連續(xù)下滑，我替大家問一個(gè)問題，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)到底會(huì)下滑到什么時(shí)候，什么時(shí)候能起來，因?yàn)槲覀冎翱吹降氖侵衅麉f(xié)秘書長(zhǎng)的一個(gè)結(jié)論，他說任何一個(gè)成熟汽車市場(chǎng)，每經(jīng)過8-10年都會(huì)有一次下滑，而且這個(gè)下滑會(huì)比較深幅，他的預(yù)計(jì)是到2021年才會(huì)起來。既然我們是產(chǎn)業(yè)基金，多講一些產(chǎn)業(yè)的話題。
陳曉斌：這個(gè)問題是很多人在問，也是行業(yè)里面的人都在研究，到底這個(gè)寒冬什么時(shí)候結(jié)束，的確有點(diǎn)冷。汽車市場(chǎng)已經(jīng)從原來的增量市場(chǎng)，逐步轉(zhuǎn)化到一個(gè)存量市場(chǎng)。但是中國(guó)又不同于其他的發(fā)達(dá)國(guó)家，應(yīng)該說還有增長(zhǎng)空間，但是是一個(gè)逐步進(jìn)入了低速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，因?yàn)閺娜司Ｓ辛縼碇v，現(xiàn)在整個(gè)存量的汽車大概兩億多，但是中國(guó)的人口要14億，所以充其量是7：1，但是發(fā)達(dá)國(guó)家有些已經(jīng)到1：1，甚至超過了1：1。所以從這一方面來看，肯定還有空間，但是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展極度不均衡。
通過前幾年快速汽車市場(chǎng)的爆發(fā)，該買車的都已經(jīng)買了，這兩年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不是特別好，所以更換的頻率比原來有所降低，可能三年要換的，現(xiàn)在變成了五年。但是我們進(jìn)入了一個(gè)存量市場(chǎng)，也有一個(gè)好處，就像發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)每年汽車的銷量反而有一個(gè)明確的估計(jì)，因?yàn)楸Ｓ辛吭谶@，每年的更新量擺在這里。從去年18年整體市場(chǎng)不行開始，我們研究過，雖然18年、19年銷量是下降的，但是在這個(gè)銷量下降里面，我們看結(jié)構(gòu)，銷量下降最快的是A0級(jí)，還有是A級(jí)，就是最低端的車型銷量下降是特別的迅猛。反而一些豪華的車企，像ABB，包括特斯拉，這些份額是在增長(zhǎng)的，也就是說C級(jí)車是在往上走的，這個(gè)就非常明顯的進(jìn)入了一個(gè)更新替換的時(shí)代。
具體說要到哪一年才能復(fù)蘇？我也在上海大眾工作了將近20年，也是伴隨了上海大眾的銷量翻了十倍，也是經(jīng)歷了一系列的起起伏伏。在2000年以后，在我的腦子里的印象，有過三次銷量下滑，或者說是增速下滑的這么一個(gè)階段，一個(gè)是2004年到2005年，還有一次是在2011年到2012年，最近這的一次就是18、19年，也是比較湊巧，第一次和第二次，兩次波谷當(dāng)中經(jīng)歷的時(shí)間是六年，也就是說整個(gè)汽車市場(chǎng)井噴了六年。
第二次到第三次當(dāng)中的間隔也是六年，而且每次進(jìn)入一個(gè)低谷，復(fù)蘇用了多少時(shí)間？前面兩次都是兩年，這一次兩年還沒有到，到底多長(zhǎng)時(shí)間，我也不知道，但是希望歷史能夠重演。我們也不能簡(jiǎn)單的完全依靠這個(gè)歷史的軌跡，還要結(jié)合一些新的形勢(shì)。
我現(xiàn)在是從事新能源汽車制造行業(yè)，即使整個(gè)汽車行業(yè)已經(jīng)停滯不前，而且進(jìn)入了一個(gè)比較低增長(zhǎng)的時(shí)代，但是新能源汽車的增長(zhǎng)還是不可限量的。
馮戟：主持人提到一個(gè)觀點(diǎn)說汽車行業(yè)經(jīng)過八年的周期，中國(guó)汽車行業(yè)從2000年到今天，連續(xù)18年我們保持了增長(zhǎng)，前期保持高速增長(zhǎng)，后面相對(duì)比較低速是5-10%，18年是下滑2.8%，今年會(huì)比去年同比下降接近10%。
我們認(rèn)為未來整個(gè)汽車行業(yè)的格局不會(huì)出現(xiàn)像之前的每年5-10%的增長(zhǎng)，可能會(huì)平穩(wěn)的過渡到一個(gè)不增長(zhǎng)的階段，隨著消費(fèi)升級(jí)，用戶駕駛行為的改變等，汽車整體銷量市場(chǎng)和19年保持持平,這個(gè)緩速增長(zhǎng)的周期可能會(huì)比較長(zhǎng)。
第二，在整個(gè)過程中會(huì)有兩個(gè)變化，一個(gè)是從增量市場(chǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)榇媪渴袌?chǎng)，這里就不贅述了；第二是結(jié)構(gòu)性變化，有幾個(gè)動(dòng)態(tài)信息：第一，A級(jí)車型及以下市場(chǎng)，即10萬元以內(nèi)的車型，會(huì)延續(xù)18、19年持續(xù)下滑的態(tài)勢(shì)，而同時(shí)，由于消費(fèi)升級(jí)，ABB、大眾、高端的日系品牌的車，會(huì)在市場(chǎng)中不斷加碼，這是一個(gè)變化。第二，市場(chǎng)結(jié)構(gòu)來看，北上廣深這些一線消費(fèi)需求還是存在的，三四五線市場(chǎng)由于對(duì)未來預(yù)期不高，購(gòu)買力是在降低的，19年較18年銷量下滑近20%,這些數(shù)據(jù)也體現(xiàn)出來了。低端車型或者是目標(biāo)客戶群體在三四線城市的汽車市場(chǎng)，消費(fèi)需求會(huì)持續(xù)產(chǎn)生比較大的降維。
龍科：剛才前面兩位嘉賓講得比較清楚和明白，從我個(gè)人的角度看來，和兩位的意見是大致一樣的，中國(guó)汽車產(chǎn)銷量在2018年之前的28年都是正增長(zhǎng)，在去年迎來了第一次負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)事情其實(shí)是挺有標(biāo)志性的一件事情，我們認(rèn)為在未來幾年，即使中國(guó)汽車工業(yè)和汽車產(chǎn)銷量能夠回到正增長(zhǎng)，也不太可能回到原來的5-10%以上的增長(zhǎng)。
因?yàn)閯偛艃晌患钨e已經(jīng)介紹了他們的一些想法，我就索性沿著兩位嘉賓的思路再往下繼續(xù)延伸一下。中國(guó)汽車行業(yè)，對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)來講，是不是在沒有增長(zhǎng)，或者增長(zhǎng)比較平緩的一個(gè)階段，就沒有投資機(jī)會(huì)了呢？我們認(rèn)為不是這樣的，比如說，從成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家來看，一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到一個(gè)平穩(wěn)發(fā)展階段的時(shí)候，會(huì)迎來行業(yè)的洗牌和整合的機(jī)會(huì)，實(shí)際上從現(xiàn)在看起來，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)每年2800萬輛的產(chǎn)銷量，即使再不好，降到2500萬輛，也是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。在這樣一個(gè)市場(chǎng)里面，我們從中國(guó)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈來看，從汽車零部件來看，還是分散程度很高的一個(gè)市場(chǎng)。我們認(rèn)為在未來五年之內(nèi)，會(huì)迎來整個(gè)汽車行業(yè)包括零部件行業(yè)的行業(yè)整合，對(duì)于行業(yè)機(jī)構(gòu)來講，怎樣去抓住行業(yè)龍頭，怎樣去抓住行業(yè)整合的機(jī)會(huì)，是決定在未來五年在汽車行業(yè)投資是否能夠獲取收益的需要去思考的重要問題。
所以，回答蔡總的問題，第一，汽車回到以前的高增速，不太可能，第二，即使在這樣的行業(yè)環(huán)境和發(fā)展趨勢(shì)下，在未來仍然有獲取收益的投資機(jī)會(huì)。
估值泡沫是相對(duì)的：
上面有泡沫，底下是活水
蔡曉非：后面四位有國(guó)有的，也有做光電為主的尹佳音，還有任煜投醫(yī)藥投得很多。我問你們一個(gè)相同的問題，你們自己斟酌回答，在你們公司最關(guān)注的行業(yè)里面，你們認(rèn)為現(xiàn)在估值到底還有沒有泡沫，如果有泡沫的話，你們會(huì)怎么應(yīng)對(duì)？
我今天也聽了一天的會(huì)，有時(shí)候身體比語言更誠(chéng)實(shí)，天堂硅谷今年整個(gè)投資的金額和投資的家數(shù)，都出現(xiàn)一定幅度的下降，我們認(rèn)為這種下降其實(shí)是主動(dòng)的，說到底我們認(rèn)為還是有泡沫，要擠泡沫。其實(shí)企業(yè)家也好，創(chuàng)業(yè)者也好，他也有一個(gè)過程，而且從一二級(jí)市場(chǎng)整個(gè)估值的對(duì)比來講，這已經(jīng)是一個(gè)鐵的事實(shí)。
請(qǐng)四位嘉賓誠(chéng)實(shí)回答。
任煜：盈科資本專注在多個(gè)領(lǐng)域，但是對(duì)我們來說，最最主要的一個(gè)領(lǐng)域是生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)跟我們今天這個(gè)主題，今天的主題是產(chǎn)業(yè)投資，我理解的產(chǎn)業(yè)投資一方面是政府引導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)投資，如果我們專注在某一個(gè)領(lǐng)域，我們也把它叫做產(chǎn)業(yè)投資，在生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域我們發(fā)了多支基金。
回到估值問題上，因?yàn)樯镝t(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域，首先它是一個(gè)非常熱門的領(lǐng)域。第二，這個(gè)行業(yè)里面的估值一直都不低，這個(gè)就體現(xiàn)到產(chǎn)業(yè)投資的價(jià)值，就是我們做產(chǎn)業(yè)投資有幾個(gè)方向，第一，我們是可以獲得更多的產(chǎn)業(yè)資源，第二，可能會(huì)有一個(gè)比較大的優(yōu)勢(shì)，就是有議價(jià)權(quán)，當(dāng)你投資了足夠多的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，在生物醫(yī)藥領(lǐng)域，既包括創(chuàng)新藥，也包括醫(yī)療診治，包括機(jī)械，包括醫(yī)療服務(wù)，在這個(gè)領(lǐng)域里面我們到現(xiàn)在累計(jì)算下來有50、60家企業(yè)，當(dāng)你投了50、60家企業(yè)之后，你發(fā)現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)里面你獲得的信息會(huì)更多，你在這個(gè)行業(yè)可以去了解的信息，去請(qǐng)的專家更多。在這個(gè)行業(yè)里面，創(chuàng)業(yè)者之間是相互認(rèn)識(shí)的，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)得到更多的議價(jià)權(quán)，能拿到更多好的項(xiàng)目，估值的泡沫是相對(duì)的，是你站在什么樣的立場(chǎng)上去談什么樣的項(xiàng)目。
蔡曉非：對(duì)你來講有泡沫，對(duì)我們來講就沒有泡沫，是這樣嗎？
任煜：不敢說這么主觀的，我是希望蔡總有這樣的項(xiàng)目都推薦給我們。
王毅喆：先回答我們的現(xiàn)實(shí)狀況，在2019年我們的對(duì)外投資比照之前兩到三年，肯定是下滑的，整個(gè)市場(chǎng)都是這樣的。
這個(gè)原因其實(shí)是多方面的，一個(gè)是從資本層面，整個(gè)市場(chǎng)變化這是整個(gè)宏觀的影響，導(dǎo)致你的投資，手里的資金和投資額可能跟之前不一樣。另外，是你問的第二個(gè)問題，到底有沒有泡沫的問題，這個(gè)泡沫怎么來理解？其實(shí)它是一個(gè)周期問題，本身我之前做過幾次公司，什么時(shí)候的公司泡沫最大的，是最開始的時(shí)候，一群人創(chuàng)業(yè)開始，很多科學(xué)家出來創(chuàng)業(yè)，這個(gè)時(shí)候一定是因?yàn)橛行碌募夹g(shù)可以落地應(yīng)用了，并且整個(gè)市場(chǎng)資本開始支持，這個(gè)時(shí)候支持力度是最大的。泡沫也是最大的時(shí)候，但是整個(gè)市場(chǎng)能夠支持，能夠供給，這個(gè)企業(yè)會(huì)逐漸長(zhǎng)起來，長(zhǎng)到一個(gè)什么時(shí)候是拐點(diǎn)，這些企業(yè)開始完善自身，一個(gè)企業(yè)最開始是一個(gè)是他的殺手锏，比如說技術(shù)，比如說其他落地應(yīng)用的關(guān)系，還有鋪設(shè)是他的不足，他開始出現(xiàn)補(bǔ)足他自己的不足，有些企業(yè)就開始出現(xiàn)了問題，有些是沒有能力補(bǔ)足，沒有跟大的市場(chǎng)來做對(duì)接，這個(gè)時(shí)候資本開始有不同的想法，這個(gè)時(shí)候算是一個(gè)平衡。
現(xiàn)在是整個(gè)資本市場(chǎng)出現(xiàn)了一些問題，因?yàn)檎麄€(gè)宏觀周期，全球都有宏觀周期，坦白就是說政府資金供給量，決定了這個(gè)宏觀周期怎么走，現(xiàn)在肯定是一個(gè)全球化的大的拐點(diǎn)，現(xiàn)在肯定不是一個(gè)低谷了，是一個(gè)大的拐點(diǎn)階段。這個(gè)階段一定是訂單量減少，一定是各個(gè)層面的供給都減少了，因?yàn)槲易龅讓涌萍迹謾C(jī)影響到了芯片，一個(gè)蘋果的下滑，很多公司死掉，會(huì)影響非常多的公司，因?yàn)樗氖袌?chǎng)消費(fèi)量降低了，影響了這些企業(yè)走下坡路，之前拿到的估值跟現(xiàn)在相比，看起來是一個(gè)泡沫。
我之前也做過公司，我的體會(huì)，上市只是公司的一個(gè)發(fā)展階段，尤其是這幾年，一個(gè)公司上市了，有可能才是這個(gè)公司才剛剛走到一個(gè)發(fā)展期，上市之后才開始高速發(fā)展。一二級(jí)市場(chǎng)倒掛，從我的角度來說，我認(rèn)為這是一個(gè)很復(fù)雜的問題，倒掛是正常的，二級(jí)市場(chǎng)是機(jī)構(gòu)投資人，是理性的，一級(jí)市場(chǎng)有可能供給量高了，這個(gè)周期是一個(gè)下滑的周期，但是企業(yè)本身沒有問題，回到了宏觀到底未來會(huì)怎么走，未來這一段時(shí)間很多大佬們開始發(fā)聲對(duì)宏觀不同的想法。以前是一個(gè)很標(biāo)準(zhǔn)化的周期，這幾年長(zhǎng)起來的企業(yè)，現(xiàn)在開始有一定的下滑，看起來泡沫高，仍然有很大的發(fā)展前景，我認(rèn)為不是一個(gè)周期。從企業(yè)角度來講這不是一個(gè)泡沫，假如說這個(gè)周期開始變得不再明顯，因?yàn)檫@里面有很多的因素，這個(gè)周期不再明顯，往回走的宏觀不明確，有企業(yè)借助之前的膨脹期，沒有得到完全的消化，會(huì)有很大的下降。所以我覺得還是看個(gè)例，看企業(yè)本身，宏觀周期不是我們能左右的，泡沫是要看企業(yè)是用什么樣的運(yùn)營(yíng)方式。
尹佳音：蔡總給我們四個(gè)出了一個(gè)很大的難題，你作為主持人是有這個(gè)權(quán)力的。說到泡沫這個(gè)問題，其實(shí)我個(gè)人覺得是一個(gè)挺敏感的問題，因?yàn)槲覀冏鳛橥顿Y機(jī)構(gòu)，項(xiàng)目就像是我們的衣食父母，你說有泡沫或者沒有泡沫，都是得罪人的。海林投資現(xiàn)在成立了14年，專注于光電和半導(dǎo)體行業(yè)，光電也是一個(gè)十年周期的行業(yè)，半導(dǎo)體在最近的3-5年是一個(gè)新興的行業(yè)，行業(yè)熱點(diǎn)的估值通常偏高一些，所以這兩個(gè)行業(yè)還是有泡沫的。但是它是分層的，上面有泡沫，底下是活水。
任總和王總回答得都很科學(xué)，講了他們一些道理，我認(rèn)為目前的情況還是泡沫比較大。前幾天有一篇文章，整個(gè)投資機(jī)構(gòu)不管是VC還是PE，95%都是要死掉的，只會(huì)留5%，我也第一時(shí)間把這篇文章分享給我的團(tuán)隊(duì)，大家討論得也比較熱烈。前幾年說70%是死的，這幾年變成了95%，代表了整個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在非常激烈，泡沫一個(gè)程度上是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨，一定程度上被同行的一些競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致這個(gè)泡沫。
光電行業(yè)和半導(dǎo)體行業(yè)也是目前比較熱的兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是有泡沫的。我講一下我們的情況，海林投資是專注于光電產(chǎn)業(yè)基金，我們的規(guī)模算是中等，今年我們本來還不錯(cuò)，因?yàn)榭苿?chuàng)板的原因，我們有兩家在過會(huì)，還有兩家排隊(duì)，科創(chuàng)板今年這么大的利好，像是為市場(chǎng)打了一針興奮劑，這個(gè)興奮是好是壞，最后還是見仁見智的。
目前一二級(jí)市場(chǎng)是倒掛的，加上項(xiàng)目方和投資方都有期望值，可能最后是皆大歡喜。從中國(guó)證券市場(chǎng)資本化程度來講，2017年美國(guó)股票市值占GDP市值的比例是165%，日本是127%，中國(guó)是71%，對(duì)比美國(guó)和日本，中國(guó)的證券化比例還會(huì)進(jìn)一步增加。
我們一直盯著IPO來講，難免會(huì)有泡沫。我自己的理解，像我們投資實(shí)際是三個(gè)階段，第一個(gè)階段，相當(dāng)于98年開始出的一個(gè)中國(guó)VC或者是PE，那是一個(gè)還在摸索的階段。第二個(gè)階段，是從06年開始Pre-IPO的階段，之前也有踐行注冊(cè)制，包括創(chuàng)業(yè)板和新三板，還有科創(chuàng)板出來，Pre-IPO已經(jīng)告了一個(gè)段落，第三階段應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)整合和并購(gòu)為主的階段。
其實(shí)企業(yè)到了IPO上市之后，才是這些投資機(jī)構(gòu)要跟企業(yè)一起走的。左總有2千多億，我很好奇怎么投完的，我的資金都投不出去，泡沫太多，又不想硬做倒掛的事情，很尷尬。我個(gè)人覺得第四階段就是CVC，是杠桿收購(gòu)的階段，天際、上汽和北汽產(chǎn)業(yè)為主的CVC，就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的杠桿階段，因?yàn)檫@些泡沫，導(dǎo)致我們不得不去做產(chǎn)業(yè)投資，去給企業(yè)更多的服務(wù)，然后去做更多的一種服務(wù)，我個(gè)人覺得產(chǎn)業(yè)基金最不重要的是錢，最重要的是要做服務(wù)。
海林基金還是為了服務(wù)國(guó)內(nèi)細(xì)分產(chǎn)業(yè)的龍頭，去做國(guó)內(nèi)的項(xiàng)目，和他們一起聯(lián)合成長(zhǎng)，怎么去解決這個(gè)泡沫呢？不是投完了，就撤了，上了IPO之后，還可以繼續(xù)做定增，繼續(xù)去加持，然后繼續(xù)往下走，這樣產(chǎn)業(yè)基金可能就有出路了。
天堂硅谷作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整合和并購(gòu)的，業(yè)內(nèi)引領(lǐng)的一個(gè)標(biāo)桿，您怎么去做，怎么看這個(gè)問題？讓左總分享完，你再回答這個(gè)問題。
蔡曉非：左梁給我們講一下怎么把錢花出去的？
左梁：我們1300億管理規(guī)模包含了做產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的基金。剛才提到了行業(yè)泡沫的問題，實(shí)際上每個(gè)行業(yè)都會(huì)遇到，是由預(yù)期、理想和現(xiàn)實(shí)之間的差異產(chǎn)生的。我覺得最好的一個(gè)應(yīng)對(duì)措施就是我們今天的主題“產(chǎn)業(yè)基金，方興未艾”，做產(chǎn)業(yè)投資，我有13個(gè)字:
第一個(gè)是“看得懂”。云從科技是我們?cè)诤茉绲妮喆尉瓦M(jìn)去了，前后跟了三輪，進(jìn)去的時(shí)候已經(jīng)是幾十億的估值，現(xiàn)在估值更高了。
投資的時(shí)候我們更多源于對(duì)未來人工智能應(yīng)用場(chǎng)景的判斷，會(huì)在視覺識(shí)別和安防領(lǐng)域先落地。所以基于特定行業(yè)的基金，會(huì)淡化VC、PE和天使的界限，再早的項(xiàng)目和高的估值在判斷范圍內(nèi)也會(huì)敢投，這是第一個(gè)關(guān)鍵詞，就是看得懂。
第二個(gè)是“找得到”。當(dāng)時(shí)我們跟廣州地鐵搭了一個(gè)軌道交通基金，我們把全國(guó)軌道交通的產(chǎn)業(yè)鏈全部都梳理了一遍，廣州有哪些，全國(guó)有哪個(gè)細(xì)分行業(yè)的龍頭，然后作為投資標(biāo)的進(jìn)行篩選。所以第二個(gè)就是要找得到，只有產(chǎn)業(yè)基金才有這種產(chǎn)業(yè)的判斷。
第三個(gè)是“投得進(jìn)”。我們?cè)谕兜倪^程中，實(shí)際上好的項(xiàng)目更多需要投資人去營(yíng)銷，通常我們都會(huì)強(qiáng)調(diào)能給項(xiàng)目帶來什么樣的發(fā)展建議。有著產(chǎn)業(yè)基金的背景，我覺得也更容易投得進(jìn)。
第四個(gè)是“投得便宜”。因?yàn)槲覀冇挟a(chǎn)業(yè)資源，所以可以有議價(jià)能力。我們跟廣汽投的一個(gè)項(xiàng)目，已經(jīng)成為傳祺最大的一個(gè)LED車燈供應(yīng)商。因?yàn)槲覀儼阉鼛氲竭@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的體系，所以作為產(chǎn)業(yè)基金可能是一個(gè)價(jià)格來投資，能夠帶來資源可能是一個(gè)價(jià)格，一般的財(cái)務(wù)投資者又是另外一個(gè)價(jià)格。我個(gè)人認(rèn)為對(duì)于我們最好的投資邏輯，就是沿著產(chǎn)業(yè)鏈，選擇優(yōu)秀的企業(yè)，利用我們的資本來伴隨它成長(zhǎng)。
蔡曉非：剛才尹總問我的問題，其實(shí)我的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，所謂的泡沫其實(shí)就是因?yàn)槲覀冏鐾顿Y的行當(dāng)，以前門檻太低了，我經(jīng)常跟我的同事講，做投資其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是投或者不投。我們搞那么多的產(chǎn)業(yè)調(diào)查和訪談，最后也是投或者不投，雖然來一個(gè)人，扔一個(gè)硬幣也是投和不投。不像其他的行業(yè)造一個(gè)芯片，造一個(gè)橋，修一個(gè)路，你還得懂這個(gè)行當(dāng)。
其實(shí)是因?yàn)樵瓉淼奶桌麢C(jī)會(huì)，特別是一二級(jí)市場(chǎng)套利的機(jī)會(huì)越來越小，所以要求我們做得更加精細(xì)化，所以要求我們?nèi)プ霾①?gòu)，去做服務(wù)，去做持續(xù)的研究，其實(shí)這些都是臟活和累活。我們?cè)趪?guó)內(nèi)比較早就提出做并購(gòu)的原因，可能是我們當(dāng)時(shí)就覺得遲早總是要去干這些活的，既然要干，就早一點(diǎn)去干，會(huì)不會(huì)讓自己有一些優(yōu)勢(shì)呢？需要做很多背后細(xì)致的工作，需要去做服務(wù)，需要跟被投的公司有溝通，需要時(shí)刻了解行業(yè)的動(dòng)向，這樣才會(huì)把護(hù)城河筑起來，這樣才能投到最優(yōu)秀的公司。
（轉(zhuǎn)載自：清科投資界）
